He estado en la SGAE y HAY ESPERANZA!!!!!!!!!

[anne]

Me ha costado descubrir un resquicio de esperanza a los grupos que no queremos nada que ver con la SGAE. Hay una posibilidad para la autoedicion!

He estado en la SGAE esta mañana, he hablao en total con 4 departamentos distintos. Me ha llamado mucho la atencion el enorme nivel de secretismo que tiene, llega hasta tal punto que los que alli curran SOLO SABEN de lo suyo, sinde totalmente desconocedores de las cosas mas basicas de otro departamento.

Antecedentes: Grupo que quiere editarse un cd y no puede porque la fabrica le pide el pago de los derechos de autor. El grupo no quiere ser de la SGAE porque si se hace socio tendria ke pagar 0.50 eur por cada uno de sus cds en concepto de derechos de autor que luego la sgae le devuelve...menos la comision y el IVA

Iniciamos la visita:

DPTO Admision de Socios: Pues nada, segun entras. Le expongo el caso (
. Al menda no le entraba en la cabeza que no quisiera ser socio con la multitud de beneficios que tiene. Me ha mandado a reproduccion mecanica porque el no podia ayudarme ( ni se le veian muchas ganas )

DPTO. Reproduccion mecanica: Le cuento el caso. La señora dice que para editar un cd tienes que tener el respaldo de una compañia editorial por cojones. Le cuento que en mi caso, no tenemos editorial. Me responde que entonces nos hagamos nuestra propia compañia y nos editemos. Parece facil, no? Bien, pues comop le he respondido: Y Primero, hacer tu propia compañia significa:

a) darte de alta en el IAE. Eso implica pagar IVA cada 3 meses... que grupito desconocido se mete en ese berenjenal?
b) registrarte como productor en la SGAE. Señora, yo NO quiero estar en la sgae.

Entonces , deducimos que quiero editarme mi disco sin compañia. Respuesta: No se puede.
Yo le alego que si se puede, puesto que elos gestionan para sus socios y yo tengo derecho a no serlo. Eefectivamente dice. Y respondo que entonces porque la fabrica me pide serlo. Ella al final tiene que admitir que es por el contrato que ( teoricamente no ) les obligan a firmar a los fabricantes : solo pueden sacar cd´s una vez abonados los derechos de autor, y para abonarlos, tienes que ser socio de la sgae. Al final reconoce que la sgae ( y me ha sorprendido ), mata al mercado para todo aquel que no sea socio y le impide editar. Aunque como dice ella " las cosas estan asi, no obligamos...directamente "

Ante mi argumentacion de que la sgae actuaba como si para casarte por lo civil tuvieras que estar bautizado antes, se ha callado y ha dicho por lo bajini: Teoricamente no es necesario, pero efectivamente, es asi.
Seguiamos hablando y la he dicho: A ver, si ante la fabrica demuestro que no soy socio, deberian fabricarme entonces, ya que ustedes no obligan a serlo, no? Entonces denme un certificado de no afiliacion y apañao, me fabrican. Me manda a afiliaciones de nuevo.

DTO: Socios: Bajo, y le pido un certificado de no afiliacion. Me dice que es imposible, que solo puede certificarme ser socio, sertificar " cosas ciertas ". Le digo que si acaso no es menos cierto que no soy socio. Descolocado, me manda " a la puerta de al lado a reclamaciones " a ver si pueden hacer algo.

DPTO. reclamaciones: Me atiende un tio. Le cuento el caso y me manda a reproduccion mecanica. Le digo que de alli vengo y que me de mi certificado de no socio. Me dice que no existe. Mientras, un menda de la sgae pasa al lado y escucha la movida. El perla me dice " ah, no, imposible, para editar algo en este pais TIENES que ser socio de la sgae ". Le contesto que mentira, que la LPI le cede la gestion de los derechos de los socios, no de TODOS los autores. Ante la pillada, hace mutis por el foro y se larga. Me mandan al abogado de la SGAE.

ABOGADO: Le cuento el caso de nuevo. Un chaval majisimo y ultracompetente. Al principio me suelta la charla de las ventajas de la sgae, convenientemente rebatida. Acepta que YO puedo gestionarme mis propios derechos ( lo cual implica y reconoce, que puedo editar sin pagar a la sgae: los 0,50 que pagaria por cd con sgae, de los cuales me devuelven 0,50 menos el 14% de gestion y el 16% de iva, podria ahgorrarmelo, no pagar nada puesto que yo mismo me autoedito y es como cobrar mis derechos, en vez de usar un intermediario para darme mi propio dinero ). Reconoce pues que ellos gestionan a sus socios, no a todos. Seguimos, y reconoce que deberia poder fabricar si algo demuestra que NO soy socio de la SGAE y que SI son mis canciones, lo cual implica que YO mismo gestiono mis derechos. Problema? No hay foprma de demostrarlo...o si? el mismo me ha dado la clave: Las canciones son tuyas si se registran en propiedad intelectual. Ahi he saltado entonces... y si presento el registro de propiedad intelectual y una declaracion jurada de que no soy socio eximiendo a la fabrica de responsabilidades, la fabrica PUEDE hacerme el cd entonces, no? Ante takl afirmacion, ha tenido que responder lo evidente: Efectivamente, la pabrica puede hacerlo entonces SIN PASAR POR LA SGAE NI PEDIR PERMISO, puesto que el registro de propiedad intelectual demuestra que soy el autor Y NO PISO A NINGUN SOCIO DE LA SGAE.
De paso le he comentado acerca de los contratos que firman con los productores fonograficos ( discograficas ) y ha reconocido que hay clausulas leoninas ( no ha querido reconocerlas ilegales, pero si no lo son me corto la mano! ). De hecho lo defendia ( a medias ) hasta que le he citado varios articulos y ha tenido que callarse logicamente.

RESULTADO: ES POSIBLE AUTOEDITARSE SI DEMUESTRAS QUE LAS CANCIONES SON TUYAS Y DECLARAS NO SER SOCIO DE LA SGAE!!!!!!!!!!!

Ha costado y se negaban a reconocerlo, pero es posible. Lo que he sacado en claro es que trabajadores de la sgae son conscientes que asfixian a los grupos pequeños y les obligan a hacerse socios. Me han reconocido que cierran el mercado a los no socios y que actuan de forma monopolistica.

Por cierto, tambien he estado en propiedad intelectual, y registrar todo tu disco solo vale 11,72 euros.

[Murky]

jajjajjaj! qué fiera, anne!

[king cobra]

Bravo!

[Murky]

¿pero si vas a editar en Cd para qué quieres ua fábrica?
Yo me lo harí­a de forma casera (eso no significa que el resultado sea cutre) en CDR's.

[tyrd]

muy interesante tí­o

por cierto, todo esto, las licencias que usa rafa, y el copyleft, como se mezcla?

[denim_demon]

Lo que he sacado en claro es que trabajadores de la sgae son conscientes que asfixian a los grupos pequeños y les obligan a hacerse socios.

Hombre los trabajadores Anne son siempre trabajadores. Que trabajes en un sitio no quiere decir que compartas su manera de actuar, ni has de asumir su identidad corporativa por el mero hecho de desperdiciar allí­ 8 preciosas horas de tu vida. Ahora eso sí­ hijoputas hay en tós laos.

Me han reconocido que cierran el mercado a los no socios y que actuan de forma monopolistica.

Esto sí­ que lo sabí­amos todos, lo más notable es que lo reconozcan, pero lo reconoce un trabajador y no la SGAE como entidad.
¡¡¡¡í

[tyrd]

¿pero si vas a editar en Cd para qué quieres ua fábrica?
Yo me lo harí­a de forma casera (eso no significa que el resultado sea cutre) en CDR's.

los cdr's son cutres, se joden en seguida.

[javidiesel]

BRUTAL SEí‘OR!!!!


JAJAJAJAJJAJAJAJAJJAJAJAJJAJAJJAA!!!

DE LOS MEJORES TOPICS...

[anne]

¿pero si vas a editar en Cd para qué quieres ua fábrica?
Yo me lo harí­a de forma casera (eso no significa que el resultado sea cutre) en CDR's.

Cuantas copias quieres sacar? Vas a tirar 1000 de cdr + impresora? O solo quieres casar 30?

Por otro lado... es lo mismo tu libreto guapo con celo y cd serigrafiado que entregar una copia en cdr?

Ya es cuestiond e gustos y ambiciones

[anne]

muy interesante tí­o

por cierto, todo esto, las licencias que usa rafa, y el copyleft, como se mezcla?

Campo de aplicacion: Internet. Estuve mirando la posibilidad de aplicarlas a las ediciones de cd, tenia la duda de si añadiendo la estampilla " copyleft " a la edicion seria posible. No lo vi muy claro la verdad.

[zizu82]

Muy interesante, ya nos contarás como acaba todo.

[zizu82]

Por cierto, y no se podrí­a autoeditar con una fábrica de fuera de España??

[anne]

Pues si puedo fabricar discos es que acaba bien, la puerta esta abierta, ahora de no poder es por la propia fabrica que se niega.

Como me ha dicho el abogado de la SGAE en bajini ( no me lo creia! ): Te recomiendo que vayas a fabricas pequeñas, las grandes tienen clientela asegurada y van a pasar de ti. Las pequeñas, con tal de currar, aceptaran esto, que por otra parte, es totalmente legal.

[Troy McClure]

pero una cosa anne:

si tu quieres editar discos de un grupo q las canciones no sean tuyas, puedes?? sin q estar en la sgae, quiero decir...

[Murky]

¿pero si vas a editar en Cd para qué quieres ua fábrica?
Yo me lo harí­a de forma casera (eso no significa que el resultado sea cutre) en CDR's.

Cuantas copias quieres sacar? Vas a tirar 1000 de cdr + impresora? O solo quieres casar 30?

Por otro lado... es lo mismo tu libreto guapo con celo y cd serigrafiado que entregar una copia en cdr?

Ya es cuestiond e gustos y ambiciones

Bueno vale, a algunos les puede parecer una maqueta si está en un cdr.
A mi es que no me mola ni el Cd ni el CDR, por eso no hago distinciones entre ambos (aunque si es verdad que se joden antes los cdr's, como dice tyrd).

[malandros]

¿Das tu permiso para usar tu texto para informar a más gente? Es que mejor que lo has explicado tú... imposible...

[anne]

Por cierto, y no se podrí­a autoeditar con una fábrica de fuera de España??

Si, claro, tambien lo mire.

Problemas: En cada pais hay una sgae que asfixia, entre todas tienen firmados convenios. Segundo, la desconfianza en caso de encontrar una fabrica que te lo saque.... si te hacen algo mal, como reclamas a alemania por ejemplo a una fabrica pequeña ?

[Murky]

Por cierto, y no se podrí­a autoeditar con una fábrica de fuera de España??

si, muchí­sima gente lo hace. Pero los portes cuestan su pasta.

[anne]

pero una cosa anne:

si tu quieres editar discos de un grupo q las canciones no sean tuyas, puedes?? sin q estar en la sgae, quiero decir...

En teoria, no podrias registrarlo los temas, ya estarian registrados. podrias tener un marron gordo. En ese caso, y por respeto a los demas autores, deberias pasar por la SGAE. No por el interprete, sino por el autor. Ademas, se supone que debes demostrar fehacientemente que los temas son tuyos, exponiendo el registro de los mismos y dejando copia alli.

Tio, que haya una puerta abierta no implica que podamos robar temas.

[Strutter]

maravilloso topic de anne, o cómo hacer una revisión de la famosa obra de Kafka "El proceso" de manera absolutamente brillante...e instructiva!!!! :)

[anne]

¿Das tu permiso para usar tu texto para informar a más gente? Es que mejor que lo has explicado tú... imposible...

Por supuesto tio, de eso se trata, que se enteren los montones de grupos puteados. Algunso como el mio por razones ideologicas, otros por no poder pagar la pasta que exige la sgae.
Ostias, que piden 0,50 euros por cd de tirada, que son 500 euros si haces mil cd´s! Solo de sgae, no me jodas!

[tyrd]

...
Bueno vale, a algunos les puede parecer una maqueta si está en un cdr.
A mi es que no me mola ni el Cd ni el CDR, por eso no hago distinciones entre ambos (aunque si es verdad que se joden antes los cdr's, como dice tyrd).

no es por ensañarme, pero es que no es comparable
los cdr con los cd's normales
(sobre todo los de audio, que los de datos aguantan más por varios motivos)
tienen un peligro enorme, una vida útil muy corta, usar y tirar casi
un cd tostado en fábrica de verdad, es eterno.

[Troy McClure]

pero una cosa anne:

si tu quieres editar discos de un grupo q las canciones no sean tuyas, puedes?? sin q estar en la sgae, quiero decir...

En teoria, no podrias registrarlo los temas, ya estarian registrados. podrias tener un marron gordo. En ese caso, y por respeto a los demas autores, deberias pasar por la SGAE. No por el interprete, sino por el autor. Ademas, se supone que debes demostrar fehacientemente que los temas son tuyos, exponiendo el registro de los mismos y dejando copia alli.

Tio, que haya una puerta abierta no implica que podamos robar temas.

no me has entendido. me referí­a a si tu puedes editar los discos de el grupo de tus colegas, por ejemplo.

[anne]

pero una cosa anne:

si tu quieres editar discos de un grupo q las canciones no sean tuyas, puedes?? sin q estar en la sgae, quiero decir...

En teoria, no podrias registrarlo los temas, ya estarian registrados. podrias tener un marron gordo. En ese caso, y por respeto a los demas autores, deberias pasar por la SGAE. No por el interprete, sino por el autor. Ademas, se supone que debes demostrar fehacientemente que los temas son tuyos, exponiendo el registro de los mismos y dejando copia alli.

Tio, que haya una puerta abierta no implica que podamos robar temas.

no me has entendido. me referí­a a si tu puedes editar los discos de el grupo de tus colegas, por ejemplo.

Por supuesto. En este caso hay dos formas: Pasar por la sgae, como siempre, y hacerte del registro de productores fonograficos ( que no es lo mismo que el de socios ) y etc etc....

Dos: ( y sobre esto empezare a investigar, puesto que la LPI no obliga a que los editores se apunten a la sgae ), pillar un grupo y ponerles la pasta haciendo de sello. El problema es que durante 5 años, el grupo no puede dar de alta las canciones en la sgae o iran contra ti para pagar esos derechos. Una solucion, sobre la que digo investigare, es ajustar de forma privada la cuantia de los derechos ( eso si es posible si nadie es socio de la sgae ) y hacer un recibo: yo te los pago, tu los recibes.

[The Swamper]

Plas, plas, plas!!!! Joder, espero que salga bien la batalla, serí­a una gran noticia.

Lo mejor ha sido lo de ir a sacarse el certificado de no afiliación, para partirse.

Espero que hayas pillado el nombre del abogado ese y su teléfono, porque supongo que si vas a una fábrica tendrás que hacerles hablar con alguien de la SGAE, que les explique que lo que cuentas es cierto. Serí­a un precedente estupendo para muchos otros grupos.

[Murky]

...
Bueno vale, a algunos les puede parecer una maqueta si está en un cdr.
A mi es que no me mola ni el Cd ni el CDR, por eso no hago distinciones entre ambos (aunque si es verdad que se joden antes los cdr's, como dice tyrd).

no es por ensañarme, pero es que no es comparable
los cdr con los cd's normales
(sobre todo los de audio, que los de datos aguantan más por varios motivos)
tienen un peligro enorme, una vida útil muy corta, usar y tirar casi
un cd tostado en fábrica de verdad, es eterno.

pero si te he dado la razon + arriba.
que lo que pasa es que yo no le doy valor a un CD, que no me gusta el formato, que no los compro (aunque tengo en casa).

Pero lo importante no es éste tema, sino la experiencia de anne.

[anne]

Plas, plas, plas!!!! Joder, espero que salga bien la batalla, serí­a una gran noticia.

Lo mejor ha sido lo de ir a sacarse el certificado de no afiliación, para partirse.

Espero que hayas pillado el nombre del abogado ese y su teléfono, porque supongo que si vas a una fábrica tendrás que hacerles hablar con alguien de la SGAE, que les explique que lo que cuentas es cierto. Serí­a un precedente estupendo para muchos otros grupos.

Las fabricas no son tontas, basta explicarselo. Si no lo entienden, basta con llevarles la LPI. Y si no quieren entenderlo, es que no quieren fabricarte ( estan en su derecho, no? ). Ahora...si consigues un buen presupuesto, tienen la obligacion de fabricarte puesto que te lo han entregado.

Lo triste es que algunos currantes de la sgae estan tan aleccionados que te dicen como a mi " un disco sin sgae? IMPOSIBLE! es obligatorio ser socio! )

[Rocket King]

Excelente Anne. Yo soy socio de la SGAE desde hace años, pero animo a difundir este texto por todos los foros posibles para que la gente sepa que SGAE no es más que una empresa privada de gestión de derechos (ni siquiera la única), y que NO ES obligado pasar por su embudo.

RK

[Troy McClure]

lo q está claro es q la sgae es un monopolio de facto permitido por el estado

serí­a importante la opinión del tribunal de la competencia sobre esto...

[anne]

A mi me parece perfecto que uno quiera hacerse socio. De hecho, no hacerse en ciertos casos es del genero tonto ( que pillen tu cancion para un programa de la tele por ejemplo ).

Pero lo que no aceptaba es que la sgae y el mercado vendiera la sgae como unica salida.

[Rocket King]

Es un monopolio por falta de información. Yo tengo conocidos que encargan la gestión de sus derechos de autor a sociedades inglesas, por ejemplo y, puestos a ir a eso, sus liquidaciones han crecido considerablemente.

RK

[anne]

Cierto, es posible encargarlas a sociedades extranjeras. Cosa que ademas estoy empezando a plantearme.

POr cierto, cuando me ha preguntado el abogado porque no queria ser socio le he dicho " por la falta de transparencia al repartir beneficios y por tratar de ser un monopolio . No quiero que mi dinero haga mas rico a los que mas venden ". Me ha dicho " ya, si, bueno, lo del reparto es un tema un tanto complejo y oscuro "

[Perro Negro]

Está muy bien , la movida, Anne....y además has podido con el tema..que en cuestiones burocráticas te puedes volver loco...

cuál es la diferencia a lahora de pagar a la fábrica , entre los dos métodos?lo sabes?

[anne]

La diferencia:

CON SGAE: Suma 0,5089 euros por cd. INJUSTO en el caso de autoedicion porque te pagas tus proios derechos y te los devuelven menos su porcentaje. INJUSTO porque las grandes compañias negocian su propio canon y es mucho menor ( roban pues al autor ). INJUSTO porque a mayor tirada menor es el canon este ( no defienden al autor??? )

SIN SGAE: el precio que te de la fabrica

[anne]

NOTA:

Yo hablo siempre de autoedicion, el propio autor saca su disco. Evidentemente, si te saca una compañia, apuntate porque esos 0,50 los paga la compañia y van a tu bolsillo. ( Cosa que tampoco es cierta del todo, algunas compañias les descuentan ese pago a los autores y el propio autor acaba pagandoselo )

[The Swamper]

Me ha dicho " ya, si, bueno, lo del reparto es un tema un tanto complejo y oscuro "

Mentirte, no te mentí­a.

[Perro Negro]

O sea , que tú te refieres al caso en que tienes tu propio sello , no ?...

[all-vox-man]

CERRADA OVACION A DON ANNE!!!

PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS

[anne]

O sea , que tú te refieres al caso en que tienes tu propio sello , no ?...

tu propio sello o sin sello

[gutson75]

El que la sigue la consigue. Enhorabuena Anne, por la puerta abierta.

Tu interes da frutos. Animo y adelante.